| Наш опрос |
Оцените наш сайт
Всего ответов: 69
|
|
|
Виды патронов
| |
| Laborant | Дата: Среда, 05.09.2012, 09:55 | Сообщение # 196 |
Группа: Стрелок
Сообщений: 113
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| да никаких особых мыслей....
"магнум" на осенне-зимней охоте скорее даже вреден...
это абсолютно личное мнение, по темозотам, которые я предпочитаю.... какой мне смысл лупить перепела или вальдшнепа 36-ю граммами, если и 24 г."работают" так же успешно, когда "и стрелок не окривел, и ружье не подвело, и приклад в плечо как надобно лег...."
отдача сильнее, кучность даже похуже из "магнума", механизм ружья испытывает повышенные нагрузки,что не скажется положительно на надежности. у меня два ружья с патронниками на 76 мм, но стреляю 70 мм патронами. и автоматика отрабатывает нормально.
Делай, что должен - и будь, что будет....
|
| |
| |
| Bruno | Дата: Среда, 05.09.2012, 10:11 | Сообщение # 197 |
Группа: Стрелок
Сообщений: 738
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Quote (патрон) У кого еще какие мысли???
Пока охотился с полуавтоматом, успел поэкспериментировать с патронами. Так вот, особого эффекта при стрельбе, особенно по птице от гамнума нет. Ну разобьет чирка сильнее. А так, радости особой от больших навесок не увидел.
По зайцу и по зверю вроде интереснее. Но, если человек умеет стрелять точно, то ему лишние граммы свинца триста лет не нужны.
Вывод один - учимся стрелять!!!! 
Обучение дайвингу по системе PADI в Харькове и Крыму
Дайвинг-туры, сафари
067-573-13-62
066-551-82-41
|
| |
| |
| патрон | Дата: Среда, 05.09.2012, 11:36 | Сообщение # 198 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 469
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Bruno, А как на счет расстояния в 55-60м?
|
| |
| |
| Laborant | Дата: Среда, 05.09.2012, 18:47 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Стрелок
Сообщений: 113
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Так, к слову.. предлагаете предельные и запредельные дистанции для дроби...набрел на небольшю статью о "магнуме": Проведенные всесторонние испытания патронов "Магнум" показали, что чем больше по массе снаряд дроби, тем сильнее деформируются дробины в момент выстрела. Это происходит под влиянием возрастающей плотности поперечного сечения дробового снаряда за счет более высокого максимального давления пороховых газов и за счет снижения амортизирующих свойств пыжей в патронах "Магнум". А при сильно деформированной дроби рассеивание дробового снопа увеличивается. При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах. Это определялось следующим образом: вначале отстреливалась серия в 5 патронов на 36 м и определялся процент попадания в круг диаметром. 75 см; затем мишень отодвигалась на 4,5 м, производилась очередная серия выстрелов, и так далее через каждые 4,5 м до расстояния 63 м. После этого определялась средняя кучность попаданий дроби в мишень на каждой дистанции.испытания патронов "Магнум" с дробью № 2 и снарядом дроби 53 г[/i]
далее эксперимент. Он отобрал группу относительно хороших стрелков с ружьями "Магнум" с полными чоками и поочередно снабжал их патронами "Магнум", с которых была стерта маркировка, но оставлен вес дроби. В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби № 4. Охота велась на уток из шалашей. Каждого охотника сопровождал егерь с дальномером, который замерял дальность стрельбы. После окончания эксперимента было установлено, что чистое поражение уток все патроны стабильно обеспечивали до 50 м. За пределами 50 м у всех стреляющих появились подранки. Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г. Основная неудовлетворенность при стрельбе патронами со снарядами дроби 53 г- сильная отдача.
Сам Хьюджис отстрелял по мишеням несколько сот патронов "Магнум" заводского снаряжения. Он стрелял дробью № 4 из ружья с полным чоком, которое обеспечивало попадание 75% дробин в круг 75 см на 35 м. После обработки результатов отстрелов он получил следующие данные о возможности надежного поражения дичи размером с кряковую Утку:
Почему же данные отстрела по неподвижным мишеням не совпадают с реальными результатами, полученными на охоте? Потому, что даже очень хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании, что и является причиной появления значительного числа подранков.
После проведенных опытое Хьюджис пришел к выводу, что при правильном использовании, то есть при стрельбе на дистанции, не превышающие 50 м, патроны "Магнум" значительно снижают количество подранков и что именно в этом и заключается ценность таких патронов. Стрельбу любыми патронами за пределами 50 м он признает нецелесообразной и жестоко высмеивает хвастунов и невежд, которые заверяют, что стабильно стреляют патронами "Магнум" на 75-90 м, В качестве мер борьбы с такими горе-охотниками он предлагает лишать их права охоты.Т. Ростер, разоблачая рекламный миф о невероятной дальнобойности патронов "Магнум", израсходовал более 5 тыс. патронов различных калибров. Он также пришел к заключению, что дробовой сноп патронов "Магнум" рассеивается более быстро, чем дробовой сноп стандартных патронов. Поэтому, считает он, патроны "Магнум" более эффективны, чем стандартные патроны, на дальностях стрельбы 30-45 м, но не свыше 50 м.
Хотелось бы, чтобы наши охотники извлекли урок из имеющегося опыта использования ружей и патронов "Магнум" и не рассматривали их как средство значительного повышения дальности стрельбы. У нас и сейчас многие стреляют по дичи, находящейся за пределами надежного поражения из дробового ружья. Появление ружей и боеприпасов "Магнум" не должно способствовать укоренению этих неспортивных привычек.
Делай, что должен - и будь, что будет....
|
| |
| |
| Bruno | Дата: Среда, 05.09.2012, 19:03 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Стрелок
Сообщений: 738
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Quote (патрон) Bruno, А как на счет расстояния в 55-60м?
Я такие дистанции рассматриваю как правило только для стрельбы пулей.
И очень редко стреляю "кислородных" птицу и зайцев. Хотя бывали и такие случаи 
А для такого пулевого выстрела (55-60 метров) и гамнум не нужен. Прекрасно справляется обычный патрон
Laborant, Спасибо! Очень познавательно!
Очень правильное замечание: "даже очень хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании"
Вот почему не стоит гнаться за дальними выстрелами.
Обучение дайвингу по системе PADI в Харькове и Крыму
Дайвинг-туры, сафари
067-573-13-62
066-551-82-41
|
| |
| |
| МоЖо | Дата: Четверг, 06.09.2012, 00:26 | Сообщение # 201 |
Группа: Стрелок
Сообщений: 194
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| А как-же тогда просто снаряжать патроны в патронник 76 мм.? В 70 мм-вые или пыж добавлять? Имею ввиду с обычными не "магнум" навесками.
|
| |
| |
| Bruno | Дата: Четверг, 06.09.2012, 10:09 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Стрелок
Сообщений: 738
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Quote (МоЖо) А как-же тогда просто снаряжать патроны в патронник 76 мм.? В 70 мм-вые или пыж добавлять? Имею ввиду с обычными не "магнум" навесками.
Я так понимаю, что ты имеешь виду не "в патронник 76 мм" а в гильзу 76 мм...либо под патронник 76 мм...
А в чем собственно проблема?
И зачем тебе под ружье с патронником 76 мм обязательно гильза 76 мм??????
Из ружья с патронником 76 мм можно стрелять патронами с гильзами 76 мм и меньше!
А вот из ружья с патронником 70 мм стрелять 76 патроном очень нежелательно и даже опасно.
Так что, если у тебя полуавтомат, то можешь стрелять любыми патронами от стендовых до супер-магнума и никакой проблемы не будет
Обучение дайвингу по системе PADI в Харькове и Крыму
Дайвинг-туры, сафари
067-573-13-62
066-551-82-41
|
| |
| |
| МоЖо | Дата: Четверг, 06.09.2012, 11:15 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Стрелок
Сообщений: 194
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Именно под патронник 76 мм. Потому-что думаю будет ещё такой патронник.
То что можно стрелять меньшими гильзами и нельзя большими это известно, но также ещё у Зернова в 30-х годах рисунки были как перестраивается дробь в большом патроннике из меньшей гильзы - там с осыпью проблемы.
Вопрос кто как стреляет из 76-ти мм. патронников и снаряжает его.
|
| |
| |
| Laborant | Дата: Четверг, 06.09.2012, 11:38 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Стрелок
Сообщений: 113
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| никак не снаряжаю. покупаю готовые патроны или заказываю на заводе(что одно и то же). два ружья разных калибров имеют патронники 76 мм. покупаю стандартные 70 и достаточно успешно охочусь с ними.
"толкаться" там нечему... пока гильза развернется, она эти 6 мм перекроет....
охота и спорт - две большие разницы.
Стрельба патронами "магнум" - жестокое испытание для ружей. Высокие нагрузки не для тех из них, которые продаются под видом "магнум". Ружья "магнум", как утверждают специалисты, отличает повышенная прочность всех узлов и механизмов и значительная масса. А какими патронами стрелять - право выбора остается за охотником.
Делай, что должен - и будь, что будет....
|
| |
| |
| Митя | Дата: Четверг, 06.09.2012, 11:43 | Сообщение # 205 |
 Модератор
Группа: Стрелок
Сообщений: 693
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| МоЖо, я снаряжаю 70 гильзу навеской в 35г отстрел меня поразил  из полу чока без контейнера дистанция 30м скажем если брать зайца то мимо него пойдёт 7-10% дроби так что не каких проблем с кучностью нет!!!
063-727-98-32
|
| |
| |
| МоЖо | Дата: Четверг, 06.09.2012, 12:18 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Стрелок
Сообщений: 194
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Quote (Laborant) охота и спорт - две большие разницы
Просто сейчас все, большинство ружей выпускают с патронником 76 мм.
Quote (Митя) я снаряжаю 70 гильзу навеской в 35г
Это в 76-ом мм. патроннике?
У меня, например, добычливость с 36 г. патронами значительно ниже чем с 34 г и 32 г., на отдачу не обращаю внимания она одна и та-же, это с 70 мм патронником.
Сообщение отредактировал МоЖо - Четверг, 06.09.2012, 12:24 |
| |
| |
| Bruno | Дата: Четверг, 06.09.2012, 18:19 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Стрелок
Сообщений: 738
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Quote (МоЖо) У меня, например, добычливость с 36 г. патронами значительно ниже чем с 34 г и 32 г., на отдачу не обращаю внимания она одна и та-же, это с 70 мм патронником.
Под каждое ружье нужно подбирать патроны и навески. У тебя может быть с простым патроном (может быть даже самокрутом) выстрел эффективнее чем с любым магнумом или дорогим патроном хорошего производителя. Здесь нет смысла гоняться за навесками и брендами.
А из какого ружья с 70-м патронником ты стреляешь 36 граммов? Какое давление указано на стволах?
Обучение дайвингу по системе PADI в Харькове и Крыму
Дайвинг-туры, сафари
067-573-13-62
066-551-82-41
|
| |
| |
| МоЖо | Дата: Четверг, 06.09.2012, 19:39 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Стрелок
Сообщений: 194
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Quote (Bruno) какого ружья с 70-м патронником
Как у многих - ИЖ27ЕМ, 65 МПа, чок - п/чок. 
|
| |
| |
| Митя | Дата: Четверг, 06.09.2012, 20:13 | Сообщение # 209 |
|
Модератор
Группа: Стрелок
Сообщений: 693
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| у меня 76 патронник
063-727-98-32
|
| |
| |
| Bruno | Дата: Четверг, 06.09.2012, 21:10 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Стрелок
Сообщений: 738
Страна:Украина
Город:Харьков
Статус: Offline
| Quote (МоЖо) Как у многих - ИЖ27ЕМ, 65 МПа, чок - п/чок.
А ты уверен в том, что давление, которое создается при выстреле с навеской 36 граммов вписывается в допустимое давление определенное для твоего ружья????
Как бы 650 бар (давление указанное на оружии) не совсем достаточное для отстрела патронов с давлением около 1000 бар... 
Понятное дело, что там запас прочности есть, но как по мне, то это ненужные и весьма опасные нагрузки на ружье...
Обучение дайвингу по системе PADI в Харькове и Крыму
Дайвинг-туры, сафари
067-573-13-62
066-551-82-41
Сообщение отредактировал Bruno - Четверг, 06.09.2012, 21:40 |
| |
| |
|
